Eski Alman Hooligan Bernd Leis’ten Mannheim Derbisindeki Olaylara İlişkin Değerlendirmeler
Waldhof Mannheim ile 1. FC Kaiserslautern arasında oynanan Almanya Kupası (DFB-Pokal) maçı, taraftarların çıkardığı şiddetli olaylar ve piroteknik kullanımı nedeniyle gölgede kaldı. Eski Alman...
Waldhof Mannheim ile 1. FC Kaiserslautern arasında oynanan Almanya Kupası (DFB-Pokal) maçı, taraftarların çıkardığı şiddetli olaylar ve piroteknik kullanımı nedeniyle gölgede kaldı. Eski Alman hooligan Bernd Leis, SPORT BILD dergisine verdiği özel röportajda, derbi maçında yaşanan tırmanışı, şiddetin cazibesini ve taraftar grupları arasındaki dinamikleri değerlendirdi. Leis, olayların artık takımı desteklemekle bir ilgisinin kalmadığını ve durumun kontrolden çıktığı anları kendi geçmişindeki deneyimleriyle açıkladı.
Waldhof Mannheim ile 1. FC Kaiserslautern arasındaki DFB-Pokal (Almanya Kupası) karşılaşması; piroteknik maddeler, sahaya girmeye çalışan taraftarlar ve çimlerde görev yapan polis atları eşliğinde gerçekleşen şiddetli olaylara sahne oldu. Bu tür tırmanışların arkasındaki mekanizmaları kendi deneyimlerinden bilen isimlerden biri, camiada daha çok “Stahlin” lakabıyla tanınan Bernd Leis oldu.
1998 yılındaki şampiyonluğun ardından çimlerde kutlama yapan eski FCK hooliganı, bir dönem Alman hooligan sahnelerinin en korkulan isimlerinden biriydi ve bizzat ağır kavgaların içinde yer almıştı. Bugün ise o döneme farklı bir gözle bakıyor. 63 yaşındaki Leis, SPORT BILD dergisine verdiği özel röportajda Mannheim’daki gerilimi, şiddetin cazibesini, ultra ile hooliganlar arasındaki farkları ele alıyor ve derbinin kendi görüşüne göre hangi noktada raydan çıktığını anlatıyor.
“Bir Durum Bu Kadar Tırmandığında, Bunun Takımı Desteklemekle İlgisi Kalmaz”
SPORT BILD: Sayın Leis, Mannheim’dan gelen görüntüleri gördüğünüzde aklınızdan ilk ne geçiyor?
Bernd Leis: Futbol hakkında konuşmamız gerektiğini, bu tür görüntüleri konuşmamalıyız. Eskiden kendi başıma da yeterince pislik yaptım ve bu yüzden çıkıp ahlak bekçisi kesilmeyeceğim. Ancak belki de tam olarak bu nedenle şunu söyleyebilirim: Bir durum bu kadar tırmandığında, bunun kendi takımını desteklemekle hiçbir ilgisi kalmaz. Bir noktadan sonra mesele tamamen kendinizden ibaret hale gelir.
Kendi yaşadığınız durumlardan tanıdık sahneler görüyor musunuz?
Bernd Leis: Kesinlikle. Bu dinamikleri biliyorum. Atmosfer giderek daha agresif hale gelir, biri bir şey yapar, diğeri onu takip eder ve aniden herkes bir adım bile geri adım atmayacağını göstermek ister. İşin tam ortasındayken, evde televizyon başında oturan biri gibi düşünemezsiniz. Tehlikeli olan da tam olarak budur.
Bir grupta durum bu şekilde tırmanmadan önce neler olduğunu açıklayabilir misiniz? Provokasyon ve agresifliğin bir anda kimsenin kontrol edemediği bir dinamik oluşturduğu o tek an var mı?
Bernd Leis: Var. Bazen birkaç kişi yeter. Biri koşmaya başlar, diğerleri bunu görür ve onlarla birlikte gider. Buna adrenalin, rekabet ve kendi insanlarının önünde geri adım atmama hissi eklenir. Ardından her şey kendi dinamiğini geliştirir. Ve bir noktadan sonra kimse bunun aslında neden başladığını bile hatırlamaz.
Dışarıdan bakıldığında insan soruyor: Bir futbol maçı uğruna kim neden yaralanmayı, gözaltına alınmayı, stadyum yasaklarını veya mesleki varlığını tehlikeye atar? Bunun cazibesi nedir?
Bernd Leis: Adrenalin, takdir edilme, grup psikolojisi. Diğerlerine karşı birlikte durma hissi. Bazıları için bu zamanla bir bağımlılığa dönüşür. O hissi tekrar yaşamak istersiniz. O anda ertesi sabah ne olacağını düşünmezsiniz. O sonra gelir. Ve bir noktadan sonra belki de bunun için ödediğiniz bedeli fark edersiniz.
“Eski Stahlin Kimseyi Sakinleştirmeye Çalışmazdı”
Mannheim’daki gibi bir durumda eskiden insanları durdurmaya mı çalışırdınız, yoksa en önde gidenlerden biri mi olurdunuz?
Bernd Leis: Dürüst olmak gerekirse: O zamanki Stahlin muhtemelen kimseyi sakinleştirmeye çalışmazdı. Bunun için o dünyanın çok derindeydim. O zamanlar daha akıllı olacağımı iddia etmem zor. Tam da bu yüzden bugün bu tür görüntülere farklı bakıyorum.
Acaba bu işin hoş olmayan gerçeği şu mu: Katılımcıların bir kısmı için bu tür tırmanışlar bir kontrol kaybı değil, tam da buraya gelme sebepleridir?
Bernd Leis: Elbette tam olarak bunu bekleyen insanlar var. Onlar Mannheim’a sadece 90 dakikalık futbol için gitmiyorlar. Ortalığın karışmasını istiyorlar. Bunu eskiden de biliyordum. Eğer kafanız bu şekilde çalışıyorsa, tam o an aradığınız histir. Ancak bu durum her ultrasın şiddet yanlısı olduğu anlamına gelmez. Bu tamamen saçmalık olurdu. Çoğunluk takımlarını desteklemek istiyor. Fakat kavgayı işin bir parçası olarak gören insanlar da var.
Karşılaşmanın hemen başında Lautern taraftarları yoğun bir şekilde piroteknik yaktı ve maç erken saatlerde durdurulmak zorunda kaldı. Zaten aşırı gergin bir derbide kendi takımınızın hemen başlangıçta böyle bir durumla karşılaşması hakkında ne düşünüyorsunuz?
Bernd Leis: Ben çıkıp da “piro futboldaki kötülüktür” diyecek biri değilim. Bu da gülünç olurdu. Ancak bununla kendi takımınıza zarar veriyorsanız, aslında ne elde etmek istediğinizi kendinize sormalısınız.
“Sınır İnsanlara Bir Şeyler Fırlatıldığı An Aşılır”
Yani asıl provokasyonun Lautern tarafıdan geldiği izlenimine mi kapıldınız?
Bernd Leis: Evet. Bana göre olay, Lautern tarafından ana tribüne roketlerin atılmasıyla başladı. Bu elbette daha sonra yaşananları haklı çıkarmaz. Ancak bu tırmanışın nasıl ortaya çıktığı hakkında konuşuyorsak, bu da bunun bir parçasıdır.
Bugün sınırı nereye çekiyorsunuz?
Bernd Leis: Piroteknik tartışılabilir. Ancak insanlara bir şeyler fırlattığınız veya ateş ettiğiniz anda sınır aşılmıştır. Birini ağır yaralayabilirsiniz. Bunun neyini tartışacağız ki?
Daha sonra sahada piroteknik cisimler uçuştu, Mannheim taraftarları oyun alanına girmeye çalıştı, polis çok sayıda kuvvetle ve hatta atlarla sahanın içine girmek zorunda kaldı. Sizin için bu hâlâ taraftar kültürü mü?
Bernd Leis: Hayır. Bu kadar basit. Bir derbi kirli, gürültülü, duygusal, hatta bana göre oldukça zehirli olabilir. Bu işin doğasındadır. Ancak insanlar sahaya girmek istiyor ve hayatlarca tehlikeye atılıyorsa, orada iş biter. Bunun neresi taraftar kültürü?
“Öyle Bir Kafadaysanız, O An Aradığınız Histir”
Birçok futbol taraftarı bu tür olaylardan sonra “Bu futbol için bir utançtır” diyor.
Bernd Leis: İnsanların bunu söylemesini anlayabiliyorum. Beni rahatsız eden şey, sonrasındaki bu büyük şaşkınlık. Sanki futbolda böyle bir şey birdenbire gökten düşmüş gibi davranılması. Bu insanlar ve bu sahneler dünden beri var değil. Ben de bunun bir parçasıydım. Bu yüzden şimdi çıkıp “Nasıl böyle bir şey yapabilirler?” demeyeceğim. Onların nasıl yapabildiğini gayet iyi biliyorum.
Kaiserslautern ile Waldhof Mannheim arasındaki rekabet onlarca yıldır aşırı derecede gergin. Neden özellikle bu düelloda bu kadar çok nefret var?
Bernd Leis: Mannheimlılarla altı kez kavga ettim ve altısından da galip ayrıldım. Muhtemelen Mannheimlılarca en çok nefret edilen Lauternliydim. Hâlâ stadyum yasağım var. Bu yüzden beni tanıdıkları için biletsiz bir şekilde stadyum etrafında dolanmak bile istemezdim. Ancak tüm bu husumete rağmen: Sınırlar vardır.
Bugün taraftar tribünlerine baktığınızda: Bugunkü ultra ve hooligan kültürü sizin döneminizden daha mı tehlikeli?
Bernd Leis: Farklı. Eskiden de işin içinde çok fazla şiddet vardı, kısmen de brutaldü. Sadece her yerde cep telefonları ve on dakika sonra internette videolar yoktu. Bugün her sahne hemen belgeleniyor. Aynı zamanda her şey daha organize hale geldi. Bu yüzden “Eskiden daha zararsızdık” demezdim. Kesinlikle hayır.
Bir ultra ile bir hooliganı ne ayırır? Bu tür maçlardan sonra her şey aynı kefeye mi konuluyor?
Bernd Leis: Kesinlikle. Bir ultra öncelikle tribün, koreografi, destek, grup ve kulüp için yaşar. Klasik bir hooligan için ise fiziksel çatışma çok daha merkezde yer alıyordu. Elbette kesişim kümeleri var. Ancak her ultrasın bir hooligan olduğunu söylemek son derece yanlıştır.
“Bugün Genç Birine Söyleyeceğim Tek Şey: Sonuçlarını Düşün”
Bugün kendiniz geçmişe göre başka bir insansınız. Bu dünyanın size vermesinden çok alabileceğini ne zaman fark ettiniz?
Bernd Leis: Bu, sabah uyanıp bir anda başka bir insan olduğum bir gün olmadı. Zamanla yaşlanıyorsunuz ve belirli şeylere farklı bakıyorsunuz. Kendi kendinize soruyorsunuz: Bu bana aslında ne kazandırıyor? Eskiden bu his inanılmaz derecede önemliydi. Bugün buna ihtiyacım yok. pişman olduğunuz şeyler var mı?
Hooligan döneminizden bugün utandığınız veya geri almak istediğiniz şeyler var mı?
Bernd Leis: Tabii ki bugün “Ne aptallık etmişim” dediğim şeyler yaptım. Ancak geçmişimi silemem ve onu güzelleştirmek de istemiyorum. O bendim, nokta. Bugün yaşlıyım ve birçok şeyi farklı görüyorum. Ama çıkıp da o zamanlar bu işlerin içine tesadüfen düştüğümü de söylemeyeceğim.
Bugün Mannheim’daki görüntülerden sonra 18 yaşında biri size gelse ve “İşte bu harika, tam da bu tırmanış bir derbiyi derbi yapar” dese, ona ne söylersiniz?
Bernd Leis: Muhtemelen neden bunu harika bulduğunu çok iyi bildiğimi söylerim. 18 yaşındayken bana da kimse bir şey anlatamazdı. Ama ona şunu söylerdim: Unutma ki bu tek an, bir daha geri çeviremeyeceğin sonuçlar doğurabilir. Ağır bir yaralanma, bir soruşturma, sabıka kaydı – ve aniden hayatın tamamen farklı görünür. Birkaç dakikalık adrenalin için.
Bu akşamın ardından insanlara piroteknik atan veya sahaya girmeye çalışan kişilere doğrudan bir mesaj iletmek isteseydiniz, bu ne olurdu?
Bernd Leis: Şimdi çıkıp “Çocuklar, bu pisliği bırakın” diyebilirdim. Ama o zamanlar bunu bana biri söylese, muhtemelen onu da dinlemezdim. Gerçek bu. Birkaç dakikalık adrenalinin çok büyük şeyleri mahvedebileceğini bir noktada kendiniz anlamak zorundasınız. Ve en geç masum insanlar tehlikeye atıldığında, zaten ortada savunulacak hiçbir şey kalmaz.
